?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Собственность есть

Собственность есть кража

Крепко припечатано! Даже сейчас, даже по-русски, симпатично звучит...

Проблемой этого, с анархической точки зрения, воровства, заинтересовались недавно на испанском телевидении. В чем дело? Прудон под руку подвернулся? Нэт. Выяснились неприятные подробности участия в этом самого государства. (Мимоходом отмечу, что произносить в слух, что мы живем при капитализме, считается неприличным. Ну, это дело такое, общество стыдливо в некоторых вопросах.)

Итак, как известно, иногда люди умирают. Если они что-то имеют (имели) ценного, то они так и наровят передать это по наследству.
Вот тут-то из-за кустов и выпрыгивает наш защитник. С каменных еще времен, с Римского, наверное, права, с государством принято делиться. Ну, так сложилось. Вам вообщем-то все равно, а ему как-то приятно.

Описываемые случаи.

Умирает муж. Безутешная вдова становится наследственницей. Скучать ей не дают, сообщая, что 300 тыщ надо заплатить в течение полугода. То, что денег нет, Конституцию не волнует. Продай домик. То, что домик уйдет за полцены, а при переезде большую часть барахлишка придется выбрасывать, волнует еще меньше.

Народ, не лыком шит и не пальцем деланный. Он, народ, пытается крутится. Но иногда это выходит – себе дороже. В буквальном смысле. Заботливый папа ПЕРЕПИСАЛ (замечательное слово, так и пахнуло эрой победившего социализма) свой домик дочурке. Но – не повезло: она умерла раньше. Папе предстоит еще раз заплатить родному государству, за свою предусмотрительность.

Что делать? Этого пока не знает никто. Государство обижать нельзя, это понятно. Наверное, надо менять людей.
Объяснять, к прмеру, что эээ...в отдельных, редких, конечно, случаях Прудон был прав.

Comments

( 12 comments — Leave a comment )
avr_mag
Feb. 6th, 2017 07:33 am (UTC)
Формально Прудон был прав отнюдь не в редких случаях, а в очень даже нередких.
Ибо украденной собственности в мире полным полно. Просто кражу часто доказать трудно, но при желании возможно. А вот этим желанием обычно никто и не горит.
Ибо с давних пор хорошо известно кто на рынке громче всех кричит "Держи вора!".
Все люди воры по природе своей. По крайней мере склонны к воровству.
Но не все способны в этом честно признаться. Им больше нравится думать, что "не пойманный - не вор". И что вор(он) вор(оно)у глаз не выклюнет.
:-)
belkafoto
Feb. 6th, 2017 08:18 am (UTC)
Формально Прудон был прав
Кажется, есть многотомная критика этого "мота" (этой "моты"?). Марксистская в том числе.
Тема, конечно объемная, можно не принимать условий "этой игры" (вернуть билет Б., по Достоевскому.).

Ближе к теме. Представляется, что современное государство с большим трудом и еще бОльшим НЕжеланием, скрипя сердцем (если предположить, что у него, бездушного, оно таки имеется), занимается самосовершенствованием.
Казалось бы - делов-то. Как палец облизать - измените Конституцию, или законы отставшие лет на...

Но нет. Слишком многое накопилось, и слишком многое придется менять, "чтоб два раза не вставать".
А вопрос - в чью пользу менять: всесильного государства или беспомощной старушки, не всегда очевиден.

prosto_vitjok
Feb. 6th, 2017 06:07 pm (UTC)
Если речь идет об Испании, то налог в 300 тысяч вдове нужно платить, если их семейный дом стоит примерно 1.220.000 евро (исхожу из того, что вдове достался только этот дом и ничего больше). Если придется продавать в полцены, значит что-то хромает с оценкой дома...
belkafoto
Feb. 6th, 2017 06:15 pm (UTC)
что-то хромает с оценкой дома...
Бинго! Со стоимостью дома Вы не промахнулись. Насчет "полцены".

С 2007 рынок недвижимости в Испании рухнул и пока не восстановился.
Разумеется, цены в престижных местах (центр Барселоны, Мадрида и прочих) не упали. Но вся остальная страна в этом плане сидит в глубокой ж.
Продают только те, кто вынужден это делать. Как раз за полцены.
prosto_vitjok
Feb. 6th, 2017 07:09 pm (UTC)
RE: что-то хромает с оценкой дома...
Но ведь в таком случае оценщик оценит дом в реальные 600.000, а не в 1.2м., и налог станут исчислять из данной valor de trafico / valor corriente.
belkafoto
Feb. 6th, 2017 07:49 pm (UTC)
в таком случае оценщик оценит дом в
Если ничего не путаю, то проблема (одна из) как раз и заключается в предварительной оценке.
То есть, когда-то (допустим в 2007) дом стоил 1.200.000.
Государство требует свою долю сейчас - в течение полугода.

Почему не учитывется современная рыночная цена? Ну (фантазирую) государство же заинтересовано снять больше ("чтоб казне убытка не было").
Конечно, было бы справедливо требовать от вдовы, чтобы она уплатила ПОСЛЕ продажи. Но в Испании, утверждают, делается пока так. Утром - наследство, вечером - налоги.

Можно ли вызвать гос. чиновника для переоценки? Не знаю.
prosto_vitjok
Feb. 6th, 2017 08:36 pm (UTC)
RE: в таком случае оценщик оценит дом в
Нет, на такую старую оценку, как 2007, никто опираться не станет.

La valoración de la casa la efectúa la Consejería de Economía y Hacienda de la Comunidad Autónoma en la que esté situado el inmueble, de tal manera que la Administración es la que determina el valor del inmueble en el momento del fallecimiento de la persona que nos la deja en herencia, y sobre ese valor es sobre el que se aplica la escala del impuesto que oscila entre un 7,65% y un 34%, aunque depende de la Comunidad Autónoma, ya que cada Comunidad tiene su propia escala.
belkafoto
Feb. 6th, 2017 08:50 pm (UTC)
никто опираться не станет.
Мне уточнили так. Старушка получает пенсию 500 евро. Налог она должна заплатить прямо сейчас. (Не исключаю, что сроки она могла пропустить по рассеянности или незнанию.).
Банк ей кредит не даст (и никому не дает в подобных ситуациях).

Если налог не уплатит, ее собственность (реально, это разные типы недвижимого имущества, которые включают дом) переходит в собственность местного самоуправления.
Родственники, которые могут помочь, надо предполагать, что отсутствуют.
lenandaluz
Feb. 6th, 2017 09:35 pm (UTC)
Жесть с налогами на наследство в Испании, многие вынуждены отказываться от собственности.
belkafoto
Feb. 6th, 2017 10:01 pm (UTC)
многие вынуждены отказываться от собственности
В комментах, многоопытный френд выражает некоторое недоумение.

Как я понимаю, если сумма налога равняется предполагаемой (!) стоимости наследия, то получать его уже нет смысла.
А иногда просто физически люди не успевают продать.
Это как надо сбросить цену, чтобы покупатели в очередь становились?
lenandaluz
Feb. 6th, 2017 10:08 pm (UTC)
Re: многие вынуждены отказываться от собственности
Просто многочисленные отказы от наследства - факт, а по логике вещей люди так просто от своего не отказываются, пусть это алогичные испанцы. Говорят, что налог сильно разнится в зависимости от провинции, и в Андалусии, например, он довольно высок. Испанцы уже сами серьезно начинают возмущаться, вот в газетах стали писать.
belkafoto
Feb. 7th, 2017 02:33 am (UTC)
вот в газетах стали писать
Я, мельком, видел дискуссию по теле.
Вероятно, тема усугубляется тем, что раньше могли выручать родственники.
А сейчас они есть не у всех. И могут быть, но такими же безденежными.
( 12 comments — Leave a comment )

Latest Month

Tags

Comments

  • belkafoto
    27 Jan 2023, 20:21
    Plot
    Thirteen-year-old Camille (Mercier) is reunited with her long-lost father and has to come to terms with the fact that he is now a woman.
  • belkafoto
    27 Jan 2023, 20:11
    Странная драма... где есть он и она
    Данный фильм - тонкая пронзительная глубокая психологическая драма с легким эфемерным ореолом запретного. Особенно мне нравится постер к фильму. Он как никто…
  • belkafoto
    27 Jan 2023, 20:08
    Этот фильм можно разобрать на цитаты
    Странно, что моя рецензия тут первая...

    Итак, как и во всех фильмах любимого мною Тешине, речь идёт о любви.

    Брат и сестра (Антуан и Эмили) долго не говорили…
  • belkafoto
    27 Jan 2023, 20:07
    Эмили исполнилось 45, она работает в нотариальной конторе, обаятельна и привлекательна. Как кажется, у нее все для счастья, но Эмили ничего и никого не хочет. Ей нужно, чтобы ее полюбили, но может ли…
  • belkafoto
    27 Jan 2023, 18:47
    Выживу?
    Фото Владимира Ролова


    Владимир Ролов родился на Урале в 1953 году. Профессиональной и творческой фотографией занимается около 50 лет. По образованию он инженер-строитель, но большую часть…
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel